有人敲碗「祭妹文」
95課綱以後就删除袁枚的「祭妹文」了。希望沒讀過的人有空去看一下。
講祭妹文要先講古代的婚姻制度～
父母之命媒妁之言～
「媒」是男方的媒人，「妁」是女方的媒人。古代婚嫁由父母決定所以要靠媒人介紹，男女雙方各派一個媒人可以double check。
古人很清楚婚姻就是一場交易，交易就要看籌碼，籌碼要對等，所以講求門當戶對。
門當戶對在這裡用的是「借代格」不是指門的大小材質，而是指雙方的社經地位。
交易的形式有很多種類，其中一樣就是可以拿來報恩！
當年袁爸爸救了高家的長輩，高家提出婚配作為報答。所以袁枚的妹妹袁素文的婚約小時候就定下來了。
說也奇怪一直到袁素文23歲了，高家都沒有派人來提親。高家長輩來信說明因為兒子有病不宜結婚，希望解除婚約！袁素文自幼深受封建禮教毒害，她說婚約早定，萬死誓相隨！其實真相是因為高家少爺有禽獸行為而且屢教不改，高家怕以怨報德，結親變成結仇，所以才託病解約。
袁素文高估自己，低估男方的惡行，硬要嫁！若你是女方家人攔不攔？問題是攔不住啊！（現代也是有攔不住的）
大小姐以淚洗面，終日絕食。差一點尋死。
25歲終於嫁給高少爺，一時被譽為所謂貞女。（不要驚訝，當時的社會這樣的守諾行為是被讚美的）
婚後果然不斷的家暴，最後高少爺要把袁素文賣掉抵債。素文帶著女兒阿印（啞女）逃到尼姑庵才請人回娘家求救，袁家人接到消息後心痛欲裂，出手救援，義絕而歸。這一年她29歲。10年後病逝，年僅39歲。
一代才女就此香消玉殞，女兒嫁人後也早逝，葬在她旁邊。
這篇祭文在第一句就著眼了「乾隆丁亥冬～」冬天喔，冬天吹北風所以最後一句「朔風野大，阿兄歸矣～」（朔風就是北風）真是千里孤墳，無處話淒涼！
袁枚興趣多元完全不守舊。曾開辦女學，大力支持女性創作寫詩。所以你可以想像他對妹妹的遭遇有多心疼！
封建社會妹妹的婚姻不幸，一般來說都不願被公開。
而袁枚卻願意讓人家知道。為什麼？因為，如果知道了也許就有人可以踩在妹妹的傷口上跨過去，不要踩進那樣的陷阱，不要被那樣的禮教束縛邪惡所捕獲，那麼妹妹的痛苦也許都會因此而有了意義⋯⋯
祭妹文讀著讀著，彷彿每個字都暈成紅色的，字字血淚！是啊！花轎是妹妹自己一步一步踩上去的。以為是追逐幸福，誰知是走上絕路！
PS：最近太多人敲碗了，什麼碗都有人敲！要買西班牙頂級初榨橄欖油的，明天有好康！明天不上課了，來做菜！
下課
提親 媒人 要說 什麼 在 [問題] 關於媒人去女方家提親... - 精華區GetMarry - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
因為在精華區及爬文找不到我要的答案，只好POST出來請教大家
與女友交往快九年了，最近打算結婚，
聽朋友說，要先與父母親到女方家拿八字
算完後，需要把算好的日子拿回去女方家，並且與媒人一同前往
上上星期六與我父母親到女友家提親（媒人沒到，主要是雙方父母認識）並且拿回八字
這星期六要與媒人一同把算好的訂婚、結婚日子拿回女方家。算是訂親吧
請問這一天該注意什麼呢？媒人需要做什麼呢？
女友說他們也不知道當天有沒有習俗需要注意，好像只提到：長輩說要包紅包給媒人
還是只是聊一聊結婚訂婚細節？
請大家分享相關經驗，謝謝了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.203.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Iamlavender (不當公主很久啦~) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 關於媒人去女方家提親...
時間: Wed Dec 6 21:30:17 2006
※ 引述《ljf (ljf)》之銘言：
: 因為在精華區及爬文找不到我要的答案，只好POST出來請教大家
: 與女友交往快九年了，最近打算結婚，
: 聽朋友說，要先與父母親到女方家拿八字
: 算完後，需要把算好的日子拿回去女方家，並且與媒人一同前往
: 上上星期六與我父母親到女友家提親（媒人沒到，主要是雙方父母認識）並且拿回八字
: 這星期六要與媒人一同把算好的訂婚、結婚日子拿回女方家。算是訂親吧
: 請問這一天該注意什麼呢？媒人需要做什麼呢？
: 女友說他們也不知道當天有沒有習俗需要注意，好像只提到：長輩說要包紅包給媒人
: 還是只是聊一聊結婚訂婚細節？
: 請大家分享相關經驗，謝謝了
我家的作法 是先把所有的細項確定好 讓雙方父母皆有個底
例如 聘金拿不拿? 拿多少?
餅要多少? 等balabala.....
不然 當天去雞同鴨講 就會很尷尬了
所以 提親前 我和我男友 都把聘金/迎娶形式/餅 和可能婚期都已經問好了
當天去 只是有個樣子大家聊聊天
有共識也比較好談
--
天下間遺憾的事，往往離不開如果二字
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.21.233
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Aimable (子女應冠父母雙姓) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 關於媒人去女方家提親...
時間: Wed Dec 6 21:54:20 2006
※ 引述《ljf (ljf)》之銘言：
: 因為在精華區及爬文找不到我要的答案，只好POST出來請教大家
: 與女友交往快九年了，最近打算結婚，
: 聽朋友說，要先與父母親到女方家拿八字
: 算完後，需要把算好的日子拿回去女方家，並且與媒人一同前往
: 上上星期六與我父母親到女友家提親（媒人沒到，主要是雙方父母認識）並且拿回八字
: 這星期六要與媒人一同把算好的訂婚、結婚日子拿回女方家。算是訂親吧
: 請問這一天該注意什麼呢？媒人需要做什麼呢？
: 女友說他們也不知道當天有沒有習俗需要注意，好像只提到：長輩說要包紅包給媒人
: 還是只是聊一聊結婚訂婚細節？
: 請大家分享相關經驗，謝謝了
現代人 有些人都沒在提親了 (公證的蠻多的!)
女方家也沒在拿夫家聘金 餅錢 或取用住公婆一毛甚麼的
當然了 她們除夕夜也是回老家陪她們父母過
兩性的婚姻模式 是較平等平權的 (不是傳統重男輕女的婚姻模式,
如公婆意見比岳父母大, 還管媳婦生男生女甚麼的...)
---
若您真心愛女友 也希望她日後不需看您父母的臉色 (或除夕夜她可回她老家團圓)
避免婆媳問題 (就像您沒有翁婿問題)
不知您要不要考慮 較現代的作法?
--
子女應冠父母雙姓部落格: https://tw.myblog.yahoo.com/ruby-123
我不嫁, 我只要結婚!(小孩雙姓 不用聘金 不取用住公婆 除夕夜陪自己爸媽過 兩性平權)
法國在2001年通過的家庭繼承法規定，夫婦可自由商議
決定子女繼承父姓、母姓或同時冠上父母雙姓。
德國早在1976年通過姓氏繼承法，結婚夫婦生育的兒女
之姓氏原則上在結婚時就已決定。
※ 編輯: Aimable 來自: 61.216.174.178 (12/06 21:57)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goodwill (哈哈笑) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 關於媒人去女方家提親...
時間: Thu Dec 7 08:48:58 2006
※ 引述《Aimable (子女應冠父母雙姓)》之銘言：
: 現代人 有些人都沒在提親了 (公證的蠻多的!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果雙方家長是現代人觀念，那就沒什麼大問題，
通常家裡有在拿香拜拜的，會愈遵循傳統
媒婆提親，這個媒婆主要是協助兩方結婚禮俗
以及溝通，譬如媒婆會幫忙詢問雙方是否有什麼樣禮俗
作為中間協調人，並幫忙指導打理禮俗作業
像我未來夫家請的媒婆，說與其包那麼大的紅包給別人，
不如給自己家的女兒賺紅包，所以這個媒婆提親也沒去
是男方家長到我家拿八字的，我們媒婆只會在訂婚跟結婚會出現
因為媒婆是夫家嫁出去的女兒，離我們較遠
以傳統來講，雙方都會包大紅包給媒婆，主要也是媒婆在結婚中
所占地位大，功能性也頗大。
索性我媽當過媒婆，較知道怎麼處理，不然這包掛名的媒婆紅包
還真貴阿，真的是沒忙到就輕輕鬆鬆賺到大紅包....
從訂婚出現就開始賺紅包，結婚會更大包
: 女方家也沒在拿夫家聘金 餅錢 或取用住公婆一毛甚麼的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
傳統家庭通常還是會取小聘、餅錢...
尤其愈往南部，愈會收下，但往南部的愈重視嫁妝
相對所嫁過去的金錢價值，絕對不少於男方給的喔
像我們家，也是訂婚時有收下小聘、餅錢...
訂婚結束後，我媽把所有男方給的都存到我的銀行戶頭
準備讓我們做為未來買屋基金，原則上這筆錢的流向是公開的
: 當然了 她們除夕夜也是回老家陪她們父母過
: 兩性的婚姻模式 是較平等平權的 (不是傳統重男輕女的婚姻模式,
: 如公婆意見比岳父母大, 還管媳婦生男生女甚麼的...)
: ---
: 若您真心愛女友 也希望她日後不需看您父母的臉色 (或除夕夜她可回她老家團圓)
: 避免婆媳問題 (就像您沒有翁婿問題)
: 不知您要不要考慮 較現代的作法?
結婚之後，雖說走現代作法，事實並不然，人家還是會責怪媳婦不會做人
像我一個堂嫂過年都沒回夫家，而回娘家
夫家嫁出去的女兒(我堂姐)遠從北部回南部...
好不容易趁過年望能跟家人相聚
總是缺了大哥、大嫂
堂姊很氣憤的打電話指責，過年至少要回來一天，
老爸還在(在世)你們就這樣，往後老爸不在了，那我不就沒地方可回來
以此為例，我媽千萬叮嚀婚後，雖說初二請女婿要回娘家，不過也得先陪
夫家請完女婿(這一餐才是夫家最團圓)之後，才回娘家
一年不過那幾次團圓，先去哪邊何必太計較，最完善的處理究竟是那種
最圓滿的結局，過去我也很畏懼未來的夫家，慢慢我也領悟到..
期望帥帥待岳父、岳母如同自己爸媽一般
那我也得把公婆視為自己爸媽一樣看待
這才是真正平等平權的模式
我也是現代人，面對傳統家庭時，我還能想怎樣就怎樣，完全不顧慮雙方
傳統原則嗎??並非傳統家庭不好，傳統有傳統的好處，如幫忙帶小孩不收錢..
幫忙出錢買屋、做生意會義務幫忙工作等，這都是傳統家庭重視家庭互助的好處..
所以傳統原則還是有很多好處地..
別說我古代人咩
為了做現代人，我讓兩家鬧了家庭革命..
最後選擇改變心態，欣然接受這一切
發現其實並沒有想像中的糟嘛
只要得雙方親人的緣，相處融合，最重要自己要會做人
別太固執自己的作為、觀念，各退一步
會發現這世界依然美好，空氣多麼清新呀
以我的經驗
最好彼此事先瞭解家庭習性，傳統或不講究禮俗
再來溝通、執行等
結婚其實是讓長輩最得意的時候
他們喜歡怎麼搞，他們高興就好....
新人只要配合好好地，將來絕對不吃虧的
萬一搞得不愉快，很可能銘記心裡一輩子呢
就看新人是不是能夠當個體貼得人緣的媳婦跟女婿了
加油
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.11.181
※ 編輯: goodwill 來自: 220.142.11.181 (12/07 08:49)
※ 編輯: goodwill 來自: 220.142.11.181 (12/07 08:51)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: issily (腦殘沒藥醫) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 關於媒人去女方家提親...
時間: Thu Dec 7 09:54:06 2006
※ 引述《goodwill (哈哈笑)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果雙方家長是現代人觀念，那就沒什麼大問題，
: 通常家裡有在拿香拜拜的，會愈遵循傳統
: 媒婆提親，這個媒婆主要是協助兩方結婚禮俗
: 以及溝通，譬如媒婆會幫忙詢問雙方是否有什麼樣禮俗
: 作為中間協調人，並幫忙指導打理禮俗作業
: 像我未來夫家請的媒婆，說與其包那麼大的紅包給別人，
: 不如給自己家的女兒賺紅包，所以這個媒婆提親也沒去
: 是男方家長到我家拿八字的，我們媒婆只會在訂婚跟結婚會出現
: 因為媒婆是夫家嫁出去的女兒，離我們較遠
: 以傳統來講，雙方都會包大紅包給媒婆，主要也是媒婆在結婚中
: 所占地位大，功能性也頗大。
: 索性我媽當過媒婆，較知道怎麼處理，不然這包掛名的媒婆紅包
: 還真貴阿，真的是沒忙到就輕輕鬆鬆賺到大紅包....
: 從訂婚出現就開始賺紅包，結婚會更大包
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 傳統家庭通常還是會取小聘、餅錢...
: 尤其愈往南部，愈會收下，但往南部的愈重視嫁妝
: 相對所嫁過去的金錢價值，絕對不少於男方給的喔
: 像我們家，也是訂婚時有收下小聘、餅錢...
: 訂婚結束後，我媽把所有男方給的都存到我的銀行戶頭
: 準備讓我們做為未來買屋基金，原則上這筆錢的流向是公開的
: 結婚之後，雖說走現代作法，事實並不然，人家還是會責怪媳婦不會做人
: 像我一個堂嫂過年都沒回夫家，而回娘家
: 夫家嫁出去的女兒(我堂姐)遠從北部回南部...
: 好不容易趁過年望能跟家人相聚
: 總是缺了大哥、大嫂
: 堂姊很氣憤的打電話指責，過年至少要回來一天，
: 老爸還在(在世)你們就這樣，往後老爸不在了，那我不就沒地方可回來
我覺得很奇怪為什麼為了小姑要團圓
媳婦就不能回家去吃年夜飯過年
說真的本來就是男女不平等，媳婦生了小孩要跟男方姓
連過年要回娘家帶著老公團圓，公婆都沒吭聲了
小姑算是跟媳婦同輩，憑甚麼責怪嫂嫂
小姑可以團圓，媳婦沒有資格團圓嗎？
說實在的小姑也是人家的媳婦，
也知道嫁出去最可貴的是過年還可以回娘家跟家人團圓
要是我的話會覺得我的爸媽真是開明的公婆，而不是破口大罵嫂嫂不孝順
: 以此為例，我媽千萬叮嚀婚後，雖說初二請女婿要回娘家，不過也得先陪
: 夫家請完女婿(這一餐才是夫家最團圓)之後，才回娘家
: 一年不過那幾次團圓，先去哪邊何必太計較，最完善的處理究竟是那種
就有那樣的人，在我說我才不要過年南北奔波回婆家過年
就會跳出來說，你才剛結婚公婆不會生氣喔？這樣不好吧？
我老公自己說不要的，別人家的事情管的著嗎?
: 最圓滿的結局，過去我也很畏懼未來的夫家，慢慢我也領悟到..
: 期望帥帥待岳父、岳母如同自己爸媽一般
: 那我也得把公婆視為自己爸媽一樣看待
: 這才是真正平等平權的模式
我想可能沒結婚時都會有這樣想法吧
以為若是我對待公婆像對待爸媽一樣，對方父母會把自己當女兒看
我覺得不太可能啦，即使對媳婦很好
畢竟也不是從自己肚子裡面生的一塊肉
所以你會在公婆面前蹺腳挖鼻孔嗎？一定不會吧
那在家裡就會這樣自然的給爸媽看(你老公也是)
這就是親人跟外人的不同，
我是把公婆看成值得尊敬的長輩在對待
因為他是生養我老公的雙親所以我尊敬他們
所以我舉止會比較得宜，不會像家人沒大沒小
平等平權是不太可能的，因為人一定會有遠近親疏的分別
就像是老師只能說我盡力對待學生都同等的好，但是要絕對平等是不太可能的
: 我也是現代人，面對傳統家庭時，我還能想怎樣就怎樣，完全不顧慮雙方
: 傳統原則嗎??並非傳統家庭不好，傳統有傳統的好處，如幫忙帶小孩不收錢..
: 幫忙出錢買屋、做生意會義務幫忙工作等，這都是傳統家庭重視家庭互助的好處..
這些事情只有古代社會有?現在社會沒有嗎？
人嘛總是會有親情，只是隨著時間的轉變一些家庭的功能式微了，
例如以前覺得要大家庭好，現在都碼是距離創造美感
: 所以傳統原則還是有很多好處地..
: 別說我古代人咩
: 為了做現代人，我讓兩家鬧了家庭革命..
誰說現代人一定要家庭革命，好好說不就好了
要收聘不收聘兩家人去協調，
收聘的有嫁妝，不收聘連嫁妝都免了聽起來合理阿
很多事情有台面上的跟台面下的運作
每個人都活了那麼大了，結婚也是考驗EQ的時候
家庭革命是最下下策阿
(後面我很同意，版面問題恕刪)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.223.5
※ 編輯: issily 來自: 202.39.223.5 (12/07 10:01)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Aimable (子女應冠父母雙姓) 看板: GetMarry
標題: Re: [問題] 關於媒人去女方家提親...
時間: Thu Dec 7 15:35:40 2006
※ 引述《goodwill (哈哈笑)》之銘言：
: ※ 引述《Aimable (子女應冠父母雙姓)》之銘言：
: : 現代人 有些人都沒在提親了 (公證的蠻多的!)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果雙方家長是現代人觀念，那就沒什麼大問題，
: 通常家裡有在拿香拜拜的，會愈遵循傳統
不一定吧 我家也拿香拜拜啊
但我認為 女方家族的祖先 也是祖先啊
: : 女方家也沒在拿夫家聘金 餅錢 或取用住公婆一毛甚麼的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 傳統家庭通常還是會取小聘、餅錢...
誰的家不傳統?
只是要不要再傳統下去吧?
: 尤其愈往南部，愈會收下，但往南部的愈重視嫁妝
我們家不是北部人 但我們不會重視聘金或嫁妝
反而覺得聘金嫁妝很奇怪
尤其 女方又不一定比男方家族遜 要拿夫家這種錢嗎? 稀罕這種錢嗎?
(像我們家 才不要拿男方這種錢, 因為覺得"沒必要," 我們家更不靠男方家的!)
: : 當然了 她們除夕夜也是回老家陪她們父母過
: : 兩性的婚姻模式 是較平等平權的 (不是傳統重男輕女的婚姻模式,
: : 如公婆意見比岳父母大, 還管媳婦生男生女甚麼的...)
: : ---
: : 若您真心愛女友 也希望她日後不需看您父母的臉色 (或除夕夜她可回她老家團圓)
: : 避免婆媳問題 (就像您沒有翁婿問題)
: : 不知您要不要考慮 較現代的作法?
: 結婚之後，雖說走現代作法，事實並不然，人家還是會責怪媳婦不會做人
人家? 誰是人家?
為何要以夫家為主體?
女方家的人 就不是人家嗎?
我才不甩男方家族怎想勒!
我又不虧欠他們家族一毛 我管他們怎想?
他們怎不管 女方家族人怎想?
: 這才是真正平等平權的模式
: 我也是現代人，面對傳統家庭時，我還能想怎樣就怎樣，完全不顧慮雙方
: 傳統原則嗎??並非傳統家庭不好，傳統有傳統的好處，如幫忙帶小孩不收錢..
: 幫忙出錢買屋、做生意會義務幫忙工作等，這都是傳統家庭重視家庭互助的好處..
: 所以傳統原則還是有很多好處地..
女方家族 不一定要靠夫家啦
(若女方家族自己有本領 用不著假裝無能 還要靠夫家,
就像女人不用靠男人賺錢一樣, 她自己就會去工作賺錢啊!)
女人若要靠夫家 當然鼻子就要被夫家牽著走 (夫家人出錢 也不是在出假的!)
: 別說我古代人咩
: 為了做現代人，我讓兩家鬧了家庭革命..
傳統女人要被逼面對"婆媳問題"
但現代女人不一定要被逼面對"婆媳問題"啊
像我 才不願花時間與心思處理甚"婆媳問題"與"姑嫂問題"
因為 男人也沒甚"翁婿問題"啊
我連接觸都不怎接觸 怎來磨擦???
(請注意喔! 他們不用花一點心思與一毛錢在我身上!
他們不用損失甚麼在我身上!)
: 最後選擇改變心態，欣然接受這一切
: 發現其實並沒有想像中的糟嘛
有能力的人 用不著是處在被動位置啊
就像女人 若她自己有學歷 會工作賺錢
就用不著假裝無能 或比男人智力低啊
女人若有本領擁有男女平等平權的婚姻
就用不著還故意"嫁入"夫家啊 婚後要面對夫家一大票人~~
她可以選擇和男人"結婚"就好啊! (婚後所有權益 比照男人辦理)
: 只要得雙方親人的緣，相處融合，最重要自己要會做人
: 別太固執自己的作為、觀念，各退一步
有能力的人 靠自己能力的人 應該是不用委屈做人啦
若是不靠男人與夫家的人 應該是更能做她自己啦
更何況 男人有他父母挺著
女人也有她父母挺著啊
誰怕誰啊?
公婆可沒高岳父母一等喔!
(這是事實啊! 很多岳父母的社經地位沒比公婆遜啊! 我不想突顯這事實
但不得不提! 免得大家眼中只看到公婆 沒看到岳父母的存在!)
: 就看新人是不是能夠當個體貼得人緣的媳婦跟女婿了
其實 我覺得婚姻這種事 的確要看男女兩方啦
要男人懂得"兩性平等平權"的道理
也需要女人與女方家族 懂得負起"一起分擔義務"的責任感
: 加油
--
子女應冠父母雙姓部落格: https://tw.myblog.yahoo.com/ruby-123
我不嫁, 我只要結婚!(小孩雙姓 不用聘金 不取用住公婆 除夕夜陪自己爸媽過 兩性平權)
法國在2001年通過的家庭繼承法規定，夫婦可自由商議
決定子女繼承父姓、母姓或同時冠上父母雙姓。
德國早在1976年通過姓氏繼承法，結婚夫婦生育的兒女
之姓氏原則上在結婚時就已決定。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.184.92
※ 編輯: Aimable 來自: 61.216.184.92 (12/07 15:39)
... <看更多>